Psycholog John Gartner již mnoho let varuje před duševním úpadkem Donalda Trumpa. Dnes vidí jasné známky toho, že se jeho nejhorší předpovědi naplňují.
Stern: Pane Gartnere, již před volbami v roce 2024 jste veřejnost varoval před duševním stavem Donalda Trumpa. Jak ho vnímáte dnes? Co je z psychologického hlediska na americkém prezidentovi Trumpovi tak nebezpečné?
John Gartner: Donald Trump byl vždy zlovolný. Dnes je zlý – a navíc stále více trpí demencí. Takový člověk v blízkosti jaderných kódů – to je velmi nebezpečná kombinace.
Když říkáte zlý…
…mám na mysli psychiatrickou definici „zlovolného narcismu?Odborněji „maligní narcismus“.“. Psycholog Erich Fromm tento pojem vytvořil, aby vysvětlil Hitlerovu psychologii. Diagnóza se skládá ze čtyř složek: narcismus, téměř psychotická paranoia, disociální porucha osobnosti a kriminální osobnost. Všechny čtyři lze u Trumpa rozpoznat.
Disociální porucha osobnosti
Disociální (antisociální) porucha osobnosti (ASPD, antisocial personality disorder, lidově „sociopatie“) je duševní stav charakterizovaný chronickým nezájmem o sociální normy, pravidla a práva druhých. Symptomy se obvykle objevují již v dětství (např. krutost ke zvířatům, lhaní, krádeže) jako tzv. porucha chování. Mezi klíčové znaky patří nedostatek empatie, neschopnost pociťovat vinu, vysoká míra impulzivity, agresivita a sklon k manipulativnímu či kriminálnímu jednání pro vlastní prospěch. Diagnostiku provádí odborník podle kritérií MKN-10, přičemž léčba je komplikovaná kvůli nízkému náhledu pacientů na vlastní stav a obvykle kombinuje dlouhodobou psychoterapii s potlačováním specifických symptomů, jako je úzkost či agresivita (např. KBT).
Jak se tato diagnóza projevila během jeho prvního roku ve funkci?
Když jsem v roce 2017 přirovnal Trumpa k Hitlerovi, lidé říkali, že přece nebude stavět koncentrační tábory. Dnes Trump posílá migranty do věznic s mučením v Salvadoru, ze kterých nevyjde nikdo živý. Lidé říkali, že nebude nasazovat paramilitární jednotky proti vlastnímu lidu. Dnes jeho jednotky ICE vtrhávají do našich čtvrtí, vytahují lidi z aut a bytů a neváhají použít násilí i proti nezúčastněným lidem – viz Minnesota. Lidé také říkali, že se nebude pokoušet vojensky dobýt svět. Dnes vidíme, jak vyhrožuje Grónsku, ignoruje NATO a spojuje se s Putinem.
Veškerý světový chaos je způsoben nízkým sebevědomím jednoho muže.
Trump říká, že pro něj je „psychologicky nezbytné vlastnit Grónsko“. Co tím myslí?
Argumentuje svou vlastní psychikou, jinak to neumí zdůvodnit. Vidí svět jako svou hračku. Jako něco, co existuje jen proto, aby posílilo jeho ego a pocit moci. To je na tom děsivé: celý chaos ve světě je způsoben nízkým sebevědomím jednoho muže.
Jak se dá s takovým člověkem zacházet? Co radíte Evropanům?
Problém s takovým zlomyslným narcistou, jako je Trump, je ten, že ho nelze nijak uklidnit. Dnes mu dáte Grónsko, zítra bude chtít Kanadu. Nikdy nebude spokojený. Evropané proto musí projevit sílu, místo aby padali na kolena.
V případě Grónska se zdá, že společný odpor Evropanů přináší ovoce.
Přesně. Evropané se zachovali jednotně a využili svého ekonomického vlivu. Otevřeně mluvili o tom, že použijí svou obchodní bazuku, nástroj proti nátlaku, což trhy vyděsilo. Jen tak přiměli Trumpa k obratu, přinejmenším prozatím.
Jedna přímá otázka: je prezident vůbec ještě při smyslech?
Ne. Jeho fyzický a kognitivní úpadek je dramatický. Vždycky opakuji: podívejte se na Donalda Trumpa dnes. To je ten nejlepší Donald Trump, jakého vidíte, protože demence je rychle se zhoršující onemocnění. Dříve jsme u něj mohli pozorovat změny rok od roku. Nyní je vidíme měsíc od měsíce: když během zasedání kabinetu na několik minut zavře oči, ve svých projevech stále více odbíhá od tématu nebo opakovaně zaměňuje Grónsko s Islandem. Demenci však poznáme zejména podle toho, jak se vyjadřuje stále groteskněji, bez zábran a společensky zcela nevhodně.
Například?
Trump si již během svého prvního funkčního období užíval útoky na své politické protivníky. Dnes již nepoužívá mazané přezdívky, ale chová se prostě primitivně. Například když na sociálních médiích zveřejní video vytvořené umělou inteligencí, ve kterém háže výkaly na demonstranty protestující proti No-Kings. Nemá už vůbec žádné zábrany, což naznačuje, že se zhoršuje stav jeho mozkových čelních laloků. Ty ovlivňují naše rozhodování, jsou takřka brzdami mozku. Čím více čelní laloky degenerují, tím více se člověk zbavuje zábran. To právě pozorujeme u Trumpa.
Trump se zdá být posedlý myšlenkou zapsat se do dějin: nechává zbourat a nově postavit východní křídlo Bílého domu, Kennedyho centrum nyní nese také jeho jméno. Proč to dělá?
To také souvisí s povahou jeho poruchy osobnosti. Problém je v tom, že se stav zlovolných narcistů s časem zhoršuje. Čím více moci získávají, tím více po ní touží. Čím více úspěchů dosahují, tím více propadají megalománii. Usilují o nesmrtelnost, ale zároveň mají téměř démonickou touhu všechno zničit.
Trump by rád byl obávaným diktátorem a zároveň milovaným otcem národa.
Proč Trump tak hodně touží po Nobelově ceně míru?
Protože musí získat každou cenu a chce být vším. Chce být obávaným diktátorem a zároveň milovaným otcem národa. A samozřejmě ji také dostal Obama – to Trump nedokáže unést.
Trump nedávno pohrozil norskému premiérovi, jelikož cenu nezískal, že „už nebude myslet pouze na mír“.
Tento dopis byl tak bizarní, že by se člověk na první pohled mohl zasmát. Ve skutečnosti je však velmi nebezpečný, protože svědčí o jeho duševní poruše. Tyto věci spolu vůbec nesouvisí: norský premiér nemá nic společného s Nobelovou cenou. A Nobelova cena zase nemá nic společného s Grónskem a Dánskem.
Často jsou to právě takové příklady, kterým se lidé na sociálních médiích vysmívají. Co to vlastně o nás vypovídá? Proč se smějeme ďáblovi?
Jde o starou bajku o žábě v hrnci: když žábu vložíte do hrnce s vroucí vodou, okamžitě vyskočí. Pokud však hrnec zahříváte pomalu, žába v něm zůstane, dokud se neuvaří a nezemře. Přesně to se právě děje s námi a Donaldem Trumpem. My jsme tou žábou a Trump zvyšuje teplotu. Jsme tak otupělí, že si ani neuvědomujeme, jak děsivé se jeho chování stalo. Už Karl Marx věděl: historie se opakuje, poprvé jako tragédie, podruhé jako fraška.
V Evropě mnoho lidí tuto frašku vidí a s hrůzou se ptá, kam se poděl odpor v USA?
Část odpovědi spočívá v tom, že jsem my Američané nebyli připraveni na to, jak snadno se naše instituce podvolí autoritářskému režimu. Od Kongresu přes univerzity, advokátní kanceláře, technologické koncerny až po média – nikdo Trumpovi neklade odpor. Takže i obyčejní lidé se bojí vyjádřit svůj názor. A to vlastně vůbec neodpovídá našemu sebevědomí. Rádi se vidíme jako silní individualisté, jako kovbojové, které nikdo nedokáže zkrotit. Dokud nestojíme tváří v tvář diktátorovi a neuvědomíme si, že jsme stejně zbabělí jako všichni ostatní. Dobrou zprávou je, že se pomalu začíná něco měnit.
Z psychologického hlediska se situace může jen zhoršovat.
Myslíte odpor v Minneapolisu proti raziím ICE?
Ano, město se právě stává skutečným symbolem odporu. Lidé se mobilizují, sousedé si navzájem pomáhají, organizují pouliční protesty a dokonce zorganizovali generální stávku. To má vliv na celou zemi. Obávám se však, že protesty samy o sobě Trumpa sotva zastaví.
Demokraté sázejí na vítězství v listopadových doplňkových volbách do Kongresu.
No, za předpokladu, že se pak ještě budou nějaké svobodné a spravedlivé volby konat – což v éře Trumpa již není vůbec zaručeno. Ale i kdyby demokraté získali zpět Sněmovnu reprezentantů a možná i Senát, pochybuji, že by mohli mnoho změnit. Trump vládne velmi silně prostřednictvím prezidentských dekretů, k tomu nepotřebuje Kongres. A také se nebojí třetího impeachmentu, protože ví, že se mu nepostaví dostatek republikánů.
Co tedy může Donalda Trumpa zastavit?
Jsem extrémně pesimistický. Mám pocit, že v této chvíli je skutečně zapotřebí zázrak, aby naše civilizace přežila.
Není to trochu dramatický pohled?
Z psychologického hlediska se situace může jen zhoršovat: Trump se chce vrátit k imperialismu warlordů 19. století, kdy silní berou, co chtějí, a slabí se musí spokojit s tím, co jim zbyde. V takovém světovém řádu dříve či později vypukne nová válka. To je to, co mě znepokojuje nejvíce: že směřujeme k třetí světové válce – a je docela možné, že ji vyvolá sám americký prezident.
John D. Gartner je americký klinický psycholog a psychoterapeut s přes 40 lety praxe v Baltimore a Manhattanu, specializující se na bipolární poruchu, hraniční poruchu osobnosti a depresi. Vystudoval psychologii na Princetonu a Ph.D. získal na University of Massachusetts. Během 28 let učil psychoterapii na Johns Hopkins University Medical School a rozšířil léčbu BPD o mindfulness prvky DBT. Je autorem knih The Hypomanic Edge (2005) o hypomanii amerických kreativních lídrů a In Search of Bill Clinton (2008), kde vytvořil koncept „psycho-journalism“ (psycho-žurnalistika), aby popsal svůj přístup kombinující investigativní žurnalistiku s psychologickou analýzou. Gartner se nebojí vyjádřit svůj odborný názor na politické osobnosti, zejména na Donalda Trumpa, což vedlo k diskusím o „Goldwaterově pravidle“. V roce 2017 založil skupinu Duty to Warn, varující před duševními poruchami veřejných osobností v politice a provozuje podcast Shrinking Trump. Již v roce 2017, během prvního funkčního období Donalda Trumpa, Gartner shromáždil podpisy 25 000 odborníků pod peticí s názvem: „Prohlašujeme, že Donald Trump je duševně nemocný a musí být odvolán.“
