Alexej Navalnyj je nejvýznamnějším Putinovým odpůrcem a také jeho nejproslulejší obětí. Přes dva týdny ležel v kómatu, nyní se s ním setkali redaktoři německého magazínu Bild při velkém rozhovoru.
20. srpna během letu nad Sibiří Navalnyj zkolaboval, byl převezen do nemocnice v Omsku a o dva dny později letecky dopraven do Německa. Specializovaná laboratoř Bundeswehru zjistila to, co v úterý potvrdila i Organizace pro zákaz chemických zbraní (OPCW): kritik Kremlu byl otráven ruskou bojovou látkou novičok.
„Moje poslední myšlenka v letadle byla, že umírám“
BILD: Pane Navalný, ještě před několika týdny jste ležel v kómatu. Nyní vás můžeme v Berlíně potkat na procházce s rodinou. Jak se vám daří?
Alexej Navalnyj: Cítím se živý. Když jsem se probudil z kómatu, prošel jsem několika zotavovacími kroky. V nemocnici jsem pochopil, k čemu ve skutečnosti došlo a spatřil jsem tam také svou ženu a své děti. Po 28 dnech v nemocnici jsem se poprvé prošel parkem, v dešti. Tento pocit života zažilo pravděpodobně jen málo lidí. Kolem mě běhali lidé a já měl chuť běžet s nimi – bylo to velkolepé. Moje poslední myšlenka v letadle byla, že umírám. Je nádherné mluvit se svou ženou, vidět děti a vědět: žiji!
Bild: Je něco, co jste během svého pobytu v nemocnici postrádal?
Navalnyj: V pondělí jsem zase poprvé seděl v restauraci. Samozřejmě, že na německé kuchyni. Vepřové koleno. Možná to zní jako klišé, ale opravdu jsem si to velmi užíval. Slyšel jsem, že je Berlín známý svým street foodem. Už se těším, až normálně vyjdu ven, někam si sednu a objednám si kebap a pivo.
„Je to mnohem více zastrašující, než někoho jednoduše zastřelit“
Bild: Máte ženu a dvě děti. Cítíte vůči nim zodpovědnost? Neuvažoval jste nad tím, zůstat tady a přece jen se nevracet?
Navalnyj: To je pro mě nejtěžší. Samozřejmě mám zodpovědnost vůči své rodině, ale mám i její podporu. Nechci však lhát: kladu si otázku, jestli se mě místo v letadle nepokusí otrávit doma, kde bude i má žena a děti. Ale toto rozhodnutí jsme s ženou učinili již před lety. Neexistuje jediný okamžik, kdy bychom si to rozmysleli. Jsem ruský politik, ruský občan. Věřím, že dělám něco důležitého a mnoho lidí v Rusku mě podporuje. Musím jejich riziko sdílet, musím s nimi stát na ulici. Je to jediná možnost, jak si získat důvěru lidí.
Bild: Jak žije vaše žena s tím, že se nacházíte v neustálém ohrožení života? Že vás může kdykoliv ztratit? Neříká: Alexeji, přestaň s politikou, věnuj se něčemu bezpečnému?
Navalnyj: Nikdo by nebyl více zklamaný, kdybych vystoupil z politiky, než moje žena. O tom jsme se nikdy nebavili.
Bild: Napadlo vás někdy, že proti vám bude použita nervová látka novičok?
Navalnyj: Ne, nikdy v životě. Že jsem byl otráven vojenskou chemickou zbraní, je bláznivé. Kdyby neexistovaly jednoznačné výsledky z laboratoře Bundeswehru jakožto z francouzských a švédských laboratoří, sám bych tomu nevěřil. O Putinovi a Kremlu toho víme velmi hodně. Ale otrávit civilistu novičokem, aby zemřel v letadle, to bych osobně do Kremlu neřekl. Nyní je to ale nezpochybnitelně prokázáno. Popírat, že jsem byl otráven novičokem, je to samé jako popírat chemii. O Putinově režimu nám to přineslo poznatek, že už je opravdu vytočený. Z perspektivy oběti to je šílené. Ale možná nebylo jejich nejdůležitějším cílem mě otrávit, ale zastrašit lidi po celém Rusku. Náhlá, mysteriózní úmrtí jsou hodně zastrašující a lidé se jich bojí. Je to mnohem více zastrašující, než někoho jednoduše zastřelit.
„Pokud by zítra byly férové volby, Putina bychom porazili“
Bild: Od koho jste se jako první dozvěděl, že jste byl otráven novičokem?
Navalnyj: Když jsem se probudil, měl jsem nějakou dobu silné halucinace, to je na kómatu to nejhorší. Moment, kdy jsem porozuměl tomu, co se ve skutečnosti stalo, si nedovedu vybavit. Šéf mého štábu Leonid Volkov mi později vyprávěl příhodu, jak jsem tu seděl s otevřenou pusou a zíral před sebe. A když mi s Julií řekli, že jsem byl otráven novičokem, tak jsem se zeptal: „Co, novičokem?“, a dál zíral.
Bild: Další velkou otázkou je, proč jste byl otráven právě koncem srpna? Myslíte si, že čas útoku má něco společného s protesty v Bělorusku?
Navalnyj: To je komplexní téma. Konaly se demonstrace v Bělorusku a zároveň i velké protesty v Chabarovsku (poblíž hranice s Čínou, pozn. Bild). Kreml má šílený strach z toho, jak funguje naše strategie a jak padá obliba Putina a jeho strany Jednotné Rusko. A netuší, co s tím dělat. Naše organizace čelila tlaku Kremlu a přežila. Věřím, že to pro ně bylo poslední východisko. Zřejmě si mysleli: „Alexeji, je to tvoje chyba. Zkoušeli jsme tě zastrašit všemi myslitelnými způsoby, ale ty jsi stále pokračoval. Sorry, teď už tě doopravdy musíme zabít.“ Byl to poslední pokus něco udělat, než se situace pro ně ještě zhorší.
Bild: Padne Putin?
Navalnyj: Nejsem politolog a nedělám prognózy. Ale pokud by zítra byly férové volby, tak bychom Putina porazili. Nepochybuji, že ve spravedlivých volbách jeho vládní stranu porazíme. Ale Putin šílí po penězích a po moci. Podnikne vše, aby zůstal u moci, opravdu vše.
Bild: Znamená to, že se opět pokusí vás zavraždit?
Navalnyj: To je velmi optimistické (smích). Nejsem naivní, některé věci nemohu mít pod kontrolou. Ale nemám žádnou jinou zemi. Jsem Rus, ne Němec. Mojí zemí je Rusko. A vím, že je moje země ochotna žít normálně. Být bohatá. Ruský národ si zaslouží, aby vedl šťastný, obyčejný život. Největší překážkou v tom je Putinův cíl být nejbohatším a nejmocnějším mužem světa. Postavil jsem se mu a pokouším se chránit sebe, svou rodinu a svůj národ.
Bild: Nyní ale Kreml zmrazil vaše konta a zabavil váš byt. Jak chcete pokračovat, když se vrátíte do Ruska?
Navalnyj: To pro mě není nic nového. Moje účty byly zmrazeny již několikrát a i můj byt již byl zabaven. Jsem na to zvyklý – na rozdíl od novičoku a kómatu (smích). Ale nevím, co se po mém návratu stane. Možná mě zatknou už na letišti. Zkrátka to nevím.
„Nepochybuji o tom, že Schröder dostává skryté platby“
Bild: Bývalý německý kancléř Gerhard Schröder, který mimo jiné pracuje pro Rosněft, řekl, že neexistují žádná fakta a vše jsou jenom spekulace. Co byste mu řekl?
Navalnyj: Je to pro mě velké zklamání. Je to ponižující pro německý lid. A obzvlášť pro laboratoř Bundeswehru. Zfalšovali snad výsledky svého výzkumu? Gerhard Schröder je placen Putinem. Ale pokud se nyní pokouší atentát jedem popřít, je to opravdu hodně smutné. Jedna věc je být Putinovým lobbistou. Nyní se však snaží chránit vrahy. Vím však, že se samotná Schröderova strana dívá na jeho práci odmítavě. Je zkrátka ponižující slyšet od bývalého kancléře taková slova.
Je to i pro mě těžko pochopitelné. Je to přece jen bývalý kancléř nejmocnější evropské země. Nyní je Schröder Putinovým poskokem, který se zastává vrahů. Nevím, které skryté platby od Putina obdržel. Existují oficiální výplaty a já nepochybuji, že existují i skryté platby. Je to můj soukromý názor právníka, který několik let zkoumal Rosněft i Gazprom. Nemám žádný dokument, ve kterém by černé na bílém stálo: „Toto, pane Schrödere, je vaše aktovka plná peněz.“ Ale nepochybuji o tom, že Schröder dostává skryté platby.
Bild: Schröder a další podporovatelé Kremlu říkají, že mají s Ruskem přátelské vztahy. Jsou to podle vás přátelé Ruska?
Navalnyj: Jsou tito lidé přáteli Ruska, když kradou peníze ruského obyvatelstva? Chci, aby lidé v Rusku měli stejný přístup k zdravotní péči, jaký jsem měl já v Charité. Ale to nemají ani nejbohatší lidé v Rusku, protože tam takové nemocnice nejsou. A proč ne? Kvůli Putinovi a jeho přátelům, lidem jako Gerhard Schröder. Zpronevěřují ruské peníze a drží Rusy v chudobě. Vezměme si jen vesmírné technologie. Když jsem byl dítě, byl jsem hrdý, že jsme na špici. To je minulostí. Země je v rozkladu a tito lidé tomuto k rozkladu přispívají. Ne, přáteli Ruska nejsou.
„Kdybych měl strach, styděl bych se“
Bild: Říkáte, že jste na šikanu zvyklý. Ale přesto nemáte skutečně žádný strach?
Navalnyj: Nemám strach. Nejsem blázen, chápu rizika, ale zkrátka je nemohu kontrolovat. S tím musím žít. Skutečně odvážní jsou aktivisté, kteří v regionech dělají politickou práci nebo nezávislí novináři, kteří informují o Kavkazu. Novinářka Irina Slavinová, která poté, co byla roky šikanována, se nedávno sama zapálila, byla odvážná. Já jsem známá osobnost, já to mám jednodušší. I když se mě snaží zavraždit, pomohou mi velkorysí lidé, kteří zorganizují letadlo, které mě dopraví do Německa. Pokud ale jste nezávislým aktivistou a zabijí vás, nikdo kromě rodiny se to nedozví. Kdybych měl strach, styděl bych se. Protože vím, že lidí v regionech musí vydržet daleko víc než já.
Bild: Co si myslí váš syn, který je právě s vámi v Berlíně? Chce se také vrátit zpátky do Ruska? Má o vás strach?
Navalnyj: Můj syn právě prožívá nejlepší čas svého života. Nemusí do školy a může celý den hrát videohry. Ale vážně: i moje děti mě podporují. Vědí, jaké to je, když muži v černých maskách prohledávají jejich pokojíček a prohrabávají jejich hračky, aby údajně něco našli. Můj syn má dětský účet, na kterém si našetřil peníze na nový notebook. I jeho konto bylo zmrazeno. Řekli jsme mu: „Promiň Sachare, ale tvé peníze teď patří Putinovi.“ Chápe, že nemůže být správné, když Putin potřebuje jeho 300 dolarů, aby byl šťastný.
Bild: Myslíte si, že bylo plánováno, abyste zemřel během letu z Tomsku do Moskvy?
Navalnyj: Ano. Za to že žiji, vděčím řadě šťastných náhod. Kdyby se piloti nerozhodli pro mezipřistání a kdyby na letišti v Omsku nečekala sanitka, zemřel bych v letadle necelou hodinu a půl po mém kolapsu.
Bild: Máme tu německé politiky, kteří od Ruska očekávají, že atentát na vaši osobu vyšetří. Co byste jim vzkázal?
Navalnyj: Nedošlo dokonce ani k pokusu vzbudit zdání vyšetřování. Zatím v Rusku k žádnému vyšetřování nedošlo. Nejsem naivní. Domnívám se, že šlo o přímý Putinův rozkaz a neočekávám, že kdy dojde ke skutečnému šetření případu. Také rozumím tomu, že toho jako západní politik nemůžete moc udělat, pokud je v Rusku otráven Rus. Co je ale i pro Západ důležité, je nasazení chemické zbraně. To musí vyřešit OPCW. Jinak může být pro režim hodně svůdné umlčovat své protivníky chemickými prostředky. Víme přece jen o neúspěšných pokusech o otravu, ale nemáme vůbec tušení, ke kolika úspěšným vraždám již došlo.
„Takoví lidé musí být pod tlakem“
Bild: Německá kancléřka Angela Merkelová vás navštívila v nemocnici – to bylo velmi silné gesto. Jaké důsledky proti Kremlu by ale měly být z útoku vyvozeny? Co byste kancléřce doporučil?
Navalnyj: Podívejme se, o co jde. Vraždí lidi, protože chtějí zůstat u moci. Zpronevěřují peníze, kradou miliardy a o víkendu letí do Berlína nebo do Londýna, nakupují luxusní nemovitosti a vysedávají po kavárnách. Sankce namířené proti celé zemi nefungují. Nejdůležitější je uvalit zákazy vstupu pro profitéry režimu a zmrazit jejich majetek. Jedná se o oligarchy a vysoké úředníky, Putinův nejužší okruh.
Bild: Zcela konkrétně, jak by měla německá vláda naložit s Valerijem Gergijevem, který už roky podporuje Putina a nyní je šéfdirigentem Mnichovské filharmonie?
Navalnyj: Musí ho postavit před volbu. Gergijev podporoval ve volbách Putina. Pokud režim tolik miluje a chce, aby Rusko nešlo evropskou cestou, je třeba mu říct: jste velmi talentovaný hudebník, ale my vás nadále nevpustíme do Evropské unie. Můžete si užívat Putinův režim v Rusku. Nebo Gergijev své postoje přehodnotí a přestane Putina, přinejmenším veřejně, podporovat. V Rusku existuje hodně takových lidí. Jsou velmi talentovaní ale i velmi pokrytečtí. Podporují Putina, mají z toho výhody, ale žijí raději na Západě.
Jsem rád, že jste jmenovali Gergijeva, je výstižným příkladem. Na takové lidi je třeba vyvíjet tlak. Musí se od Putina odvrátit, protože jim dojde, že Evropa už nebude tolerovat, když v Rusku tvrdí, že Evropa je strašná, zatímco v Evropě žijí. Pan Gergijev se sice nepokusí mě otrávit novičokem, podporuje ale vše, co Putin dělá. Lidé jako on musí dostat zákaz vstupu a víte co? 99 % všech Rusů to uvítá.
Bild: V Rusku panují velké rozdíly mezi Moskvou, Petrohradem a regiony. Jak smýšlejí lidé mimo metropole o Putinovi?
Navalnyj: Dokázali jsme, že lidé v metropolích vidí Putina kriticky, avšak lidé mimo města ho podporují, nebo jim je lhostejný. Naším nejdůležitějším cílem bylo rozmetat mýtus, že za Putinem stojí regiony jako jeden šik. Po důchodové reformě, poté, co mzdy sedm let po sobě klesaly, se Kreml obává, že se tento mýtus rozpadá.
Bild: Pane Navalný, poslední otázka: věříte, že budete žít dost dlouho, abyste zažil Rusko bez Putina?
Navalnyj: Nevím. Ale dělám vše pro to, aby moje děti měly možnost Rusko bez Putina zažít. Aby žily v normálním, bohatém, evropském Rusku.
Nejznámější a nejvýznamnější ruský opoziční politik Alexej Navanyj vystudoval práva a finance, v roce 2010 studoval v rámci programu Yale World Fellows půl roku na Yaleově univerzitě. Novinář Alexandr Mitrofanov, který se specializuje na ruské politické dění, o Navalném prohlásil, že je „bez jakýchkoli pochybností mimořádně nadaný, energický a cílevědomý politik, který nemá (v Rusku) vůbec žádnou konkurenci“. Proti Navalnému bylo v jeho rodné Ruské federaci vedeno bezpočet soudních procesů. V r. 2017 na Navalného v Moskvě zaútočil neznámý kolemjdoucí, který mu do obličeje chrstl zelenou tekutinu, zřejmě obohacenou jedem. V r. 2019 byl hospitalizován se symptomy připomínajícími otravu. 20. srpna 2020 kvůli němu nouzově přistálo letadlo, poté, co byl na cestě ze sibiřského Tomsku do Moskvy otráven chemickou bojovou látkou ze skupiny novičok. K případu na magazínu POLITIQ vyšly tyto články: Alexej Navalnyj: boj za život a za pravdu (Süddeutsche Zeitung), „Šokující a odpudivá politika ruského vedení“ (Der Spiegel) a Podle vyšetřovatelů měl Navalnyj zemřít ještě v letadle (Der Spiegel). Alexej Navanyj se mj. zabývá rozkrýváním korupčních praktik ruských oligarchů z okolí Vladimíra Putina, své články zveřejňuje na svém blogu Navalny.com, investigativní videa pak na mimořádně úspěšném YouTube kanálu Алексей Навальный.
