„Tálibán neměl matematicky a technologicky šanci. Neměl mít.“

Německý generál o současné žalostné situaci v Afghánistánu

"Tálibán neměl matematicky a technologicky šanci. Neměl mít."
Německý čtyřhvězdičkový generál ve výslužbě Hans-Lothar Domröse, který byl od ledna 2008 na rok šéfem štábu ISAF v Afghánistánu, mluví o příčinách naprostého selhání afghánských bezpečnostních složek, proti nimž by vlastně Tálibán neměl mít žádnou šanci.

Co se pokazilo při budování afghánské armády, která se nyní bez většího odporu vzdala Tálibánu? Německý generál Hans-Lothar Domröse byl vedoucím štábu organizací NATO vedené mise ISAF. Vedle korupce byl podceněn další zásadní faktor, říká v kritickém zhodnocení situace.

Čtyřhvězdičkový generál ve výslužbě Hans-Lothar Domröse byl v letech 2012 až 2016 vrchním velitelem Velitelství spojeneckých sil NATO v nizozemském Brunssumu a v této funkci nadále pravidelně působil u Hindúkuše.

Die Welt: Tálibánu trvalo necelé dva týdny, než Afghánistán z velké části ovládl. Překvapila vás tato rychlost, pane generále?

Hans-Lothar Domröse: Ano, překvapilo nás to všechny. Vždy jsme očekávali, že města jako Džalálábád, Kandahár nebo Laškargáh padnou. Ale to, že by sever s Mazáre Šerífem nebo dokonce Herátem na západě padl tak rychle, to mě šokovalo. Tam se totiž také nacházejí území starých vojevůdců, jako jsou Dostum, Atta nebo Chán.

Welt: Takzvaná severní aliance byla vždy považována za hradbu proti Tálibánu. Ta už neexistuje?

Domröse: Vojevůdci už jsou zřejmě přežitek. Ztratili své stoupence, byli mezi prvními, kdo utekl.

Welt: Válečníci jsou jedna věc. Druhým důvodem je, že USA a jejich spojenci investovali mnoho miliard dolarů a téměř 20 let výcviku do budování afghánských ozbrojených sil. Co se pokazilo při budování ANA?

Domröse: Zřejmě jsme zanedbali duši, mohu-li to tak říci. Tedy důvod proč. My v Bundeswehru jsme vždy hrdí na to, že voják ví, za co bojuje: za svobodný demokratický  řád, za ochranu a bezpečnost německého národa, za lidská práva. Této části jsme v Afghánistánu pravděpodobně technicky věnovali příliš málo pozornosti.

Vyzbrojili jsme armádu, zajistili její vybavení z hlediska zbraňových systémů a logistiky. Co jsme asi neviděli, a teď to říkám zpětně, nemyslím to nijak povýšeně: otázku „Proč to všechno dělám?“ – pro svou zemi, pro svého velitele nebo pro svého prezidenta – to zřejmě chybělo a to jsme podcenili. Tedy já v každém případě ano.

Welt: Za peníze si vůli nekoupíte, jak se právě vyjádřila americká vláda.

Domröse: Ano, to všichni víme. O problému korupce jsme samozřejmě věděli. Přistihli jsme generály, jak vyvádějí armádní benzín pro topení ve svých soukromých domech. Slyšeli jsme je mluvit o „mých vojácích“ v povýšeneckém velkopanském stylu. Nebo Atta, který vždy mluvil o „svých penězích“ – a myslel tím peníze provinční vlády. Ale zřejmě jsme podcenili rozměr.

Pak lze i lépe pochopit, proč řadový voják říká: když uteče generál, uteču i já. Důstojníci zjevně nebyli vzorem. Chyběly jim vůdčí schopnosti, charakter, přístup. Dnes se také sebekriticky ptám sám sebe: s kým jsi to mluvil? Rok jsem byl náčelníkem štábu ISAF, nesčetněkrát jsem byl na místě jako generál NATO, hodiny jsem seděl s afghánskými vojenskými důstojníky. Nedošlo mi, že by tito lidé v případě nouze zahodili pušku. Je mi záhadou, proč nedělají to, co by mohli a měli dělat.

WELT: Může být výcvik armády ve zkorumpovaných vládních strukturách vůbec úspěšný?

Domröse: Já bych se zeptal ještě obsáhleji: může to mít úspěch v kulturních kruzích, které jsou tak úplně jiné než my na Západě? Které nezažily osvícenství, francouzskou nebo americkou revoluci, které nemají společnou Úmluvu o lidských právech? Nemám jednoznačnou odpověď. Tuto otázku je však nyní třeba důkladně prozkoumat.

Jasné je, že jsme zjevně stavěli na písku a ne na pevné půdě. Je to tak ubohé: když prezident Ghaní o víkendu přednesl svůj projev k lidu, měl už uklizený stůl a pravděpodobně už měl i sbaleno. Často jsem s ním pobýval, je to vzdělaný člověk, profesor, dokonce napsal knihu o obnově zhroucených států. Intelektuálně tedy chápal, o co jde, ale nedokázal to vyjádřit srdcem. Očividně neměl skutečné následovníky.

Tálibánci jsou nyní v prezidentském paláci – a podle toho, co jsme zatím viděli, se chovají lépe než někteří z těch, kteří vtrhli do amerického Kapitolu.

Welt: V případě 209. sboru ANA, který byl vycvičen Bundeswehrem, bylo zdůvodnění následující: jiné složky se vzdaly již dříve, takže jsme také nebojovali. Jakou roli hrál tento dominový efekt?

Domröse: Velkou roli. Úspěch prodává, to platí i pro armádu. Tálibán je na tom ve skutečnosti hůře, neměl šanci z matematického ani z technologického hlediska. Ale najednou jeden po druhém ve špičkově vybavené armádě padá, malý moped jako by zrychloval a zrychloval. Vlastně si jen tak šine kupředu, ale ostatní říkají: proboha, vždyť se na nás řítí obrovská síla – a odhazují zbraně. Je to jako kámen, který se cestou z hory stane lavinou.

WELT: Byly údaje o 300 000 vojácích v afghánských bezpečnostních silách přehnané, nebyli to imaginární vojáci?

Domröse: Samozřejmě je třeba říci, že se jednalo o bezpečnostní složky, tj. asi 180 000 vojáků a 120 000 policistů. Nechci ale vyloučit, že existovaly síly, které byly ve statistikách NATO jen proto, aby za ně pobíraly žold.

WELT: Jaké zbraně má nyní Taliban v rukou?

Domröse: Všechno. Otázka zní: k čemu je Tálibánu špičkové vybavení, jako jsou vrtulníky? Jak s nimi naloží? Myslím, že je neumějí ovládat. Pokud nyní piloti přejdou k Tálibánu, pak samozřejmě teoreticky mohou létat. To však bude jen dočasný jev. Z dlouhodobého hlediska se zařízení bez podpory a náhradních dílů stane nepoužitelným, roztaje jako led na slunci. Totéž platí pro vozidla Humvee. S puškami je to samozřejmě jiné, na ty potřebujete jen munici. A všechny bezpečnostní složky jsou rovněž placeny Západem. Ze 100 %. Předpokládám, že tam teď nepoteče ani cent.

WELT: Ještě v pátek spolková vláda věřila, že má dost času na to, aby z Kábulu dostala zbývající německé občany a také místní síly. Je to pro vás pochopitelné?

Domröse: Ne. Jediný způsob, jak si to vysvětlit, je, že došlo ke sporu mezi stranami. Na ministerstvech musely být dostatečné indicie. Zjevně však chyběla politická vůle vládních stran, ale i ostatních stran. Nemohli se shodnout na tom, co dělat, kvůli stále ještě aktuální uprchlické otázce.

Chybí mi také pochopení pro to, že pomoc chráněncům a přátelům v Afghánistánu zřejmě nebyla prioritou; vždyť v poslední době se věnovala pozornost především pracovníkům velvyslanectví. Ale pokud tamní lidé odejdou, kdo se postará o ostatní? Vypadá to, že kapitán opouští loď jako první. To považuji za nemožné.

A vidím paralely se záplavami v Ahrweileru, kde se varování zřejmě předalo příliš pozdě. Státní zástupce to nyní vyšetřuje… Co se týče evakuace z Afghánistánu, platí pro mě následující: vždycky můžeš jen přijít pozdě, nikdy ne příliš brzy. A letouny A400M, které vzlétly v pondělí ráno, měly být v ideálním případě již na zpátečním letu.

Welt: Jaké poučení si z toho můžeme vzít do budoucna? A také pro současnost, protože výcvikové mise jinde ve světě stále probíhají.

Domröse: Nyní je třeba odpovědět na otázku, zda je koncept Train, Advise and Assist – která je podle mého názoru v zásadě životaschopná, možná obohacená o další občanské vzdělávání – účelná i ve vzdálených oblastech mimo Evropu. Především v Mali. Afghánistán mi otevřel oči. Bolest a zklamání je nyní třeba rychle překonat, to nejsou žádné alternativní způsoby jednání. A také to není konec příběhu. S přáteli, partnery a spojenci to musíme pečlivě vyhodnotit.

Nyní je čas podívat se na situaci střízlivě: děje se něco špatného i v regionu Sahel, oslovujeme duše malijských vojáků, podporujeme tam demokratickou vládu – nebo tamní angažmá nemá smysl?


Hans-Lothar DomröseHans-Lothar Domröse se narodil v roce 1952 jako syn Lothara Domröseho, který se později stal generálporučíkem Bundeswehru. Po absolvování Wilhelmova gymnasia v Braunschweigu nastoupil Domröse v roce 1973 jako důstojnický kandidát do Bundeswehru u 23. tankového praporu. Po studiu ekonomie v Hamburku, které ukončil v roce 1977, byl převelen do Lüneburgu, kde sloužil jako velitel čety a zpravodajský důstojník, 20. října 1977 byl povýšen na nadporučíka. V roce 1980 byl 1. října téhož roku jmenován kapitánem a převzal funkci velitele 2. roty praporu. Poté sloužil na různých místech v Německu i v zahraničí. 1. dubna 2003 jmenován brigádním generálem, od ledna do dubna 2003 byl během války v Iráku náčelníkem styčného oddělení s Centrálním velitelstvím USA v Tampě na Floridě. Od 9. března 2006 do 10. ledna 2008 velel Hans-Lothar Domröse, který byl 1. dubna 2006 povýšen na generálmajora, divizi speciálních operací v Regensburgu. V lednu 2008 převzal pod velením amerického generála Davida D. McKiernana funkci náčelníka štábu ISAF v Afghánistánu. Poté byl převelen na velitelství armády v Koblenci, aby byl připraven převzít velení Eurocorps od ledna do září 2009. 6. září 2009 byl Domröse povýšen na generálporučíka a 25. září 2009 nastoupil do funkce velícího generála Eurocorps ve Štrasburku, 1. července 2011 byl opět převelen na velitelství armády v rámci přípravy na své další působení. Od 17. října 2011 do 6. prosince 2012 vystřídal generálporučíka Rolanda Kathera ve funkci německého vojenského zástupce (DMV) při Vojenském výboru NATO a Vojenském výboru Evropské unie (EUMC) v Bruselu. V prosinci 2012 byl povýšen na generála a převzal funkci vrchního velitele Spojeneckého velitelství společných sil v nizozemském Brunssumu. Velení předal 4. března 2016 a do výslužby odešel 16. března 2016. Hans-Lothar Domröse je také držitelem mnoha vojenských vyznamenání, mj. za své působení v Kosovu, na misích SFOR, KFOR a ISAF, za koordinaci záchranných prací po povodních v r. 2002, francouzský Řád čestné legie a vyznamenání NATO, Rumunska, Polska a Litvy.