Bývalý předseda Spolkového sněmu Wolfgang Thierse říká, že si neonacističtí ideologové pro své pochody – jako nyní v Saské Kamenici (něm. Chemnitz, v letech 1953–1990 Karl-Marx-Stadt, pozn. překl.) – vybrali východní Německo záměrně. Zemská vláda musí konečně začít jednat. Rozhovor pro Tagesscheu.de vedla spisovatelka a novinářka Maiken Nielsen.
Tagesschau.de: Vyrostl jste v Duryňsku a část života jste strávil s lidmi z východního Německa – překvapily vás nepokoje v Saské Kamenici?
Wolfgang Thierse: Jsem rozrušen, ale ne překvapen. Už předtím došlo k mnoha nepokojům. Ale že ještě dojde k takovému vystupňování, v centru města a ve velkém saském městě, s lovem lidí, kteří vypadají jinak – to je otřesné.
Tagesschau.de: Podle kriminálních statistik došlo v Sasku v r. 2018 ke snížení trestných činů, 80 % všech podezřelých jsou Němci. Odkud tedy nenávist proti cizincům v Sasku pochází?
Wolfgang Thierse: Zaprvé: neonacističtí ideologové si východní Německo a východní Němce doslova vybrali. Zadruhé: saská CDU za 28 let vlády pravicový extremismus neustále trivializovala. Nyní se ale musí ptát, proč má v Sasku už celý seznam excesů, ať už v Drážďanech, Heidenau, Budyšíně, Míšni nebo nyní v Saské Kamenici. Vyrostlo tu něco, co se nyní dere na povrch. Zatřetí: samozřejmě k tomu dochází v části Německa, kde byli lidé radikální změnou systému hluboce znejistěni, ve které byli sociálně a morálně vykořeněni, kde mají více strachu z budoucnosti a kde proto snadněji podléhají svodům jednoduchých, radikálních odpovědí pravicových extremistů a pravicových populistů.
Tagesschau.de: Referent saského kulturního úřadu řekl, že v Sasku existovaly extrémně pravicové skupiny už v dobách NDR. Můžete to potvrdit?
Wolfgang Thierse: Za dob NDR skutečně existovala antisemitská a neonacistická sdružení. To však bylo vždy zameteno pod koberec, protože nemohlo být nic, co být nesmělo.
Tagesschau.de: Jaká byla situace po změně režimu?
Wolfgang Thierse: Jako předseda Spolkového sněmu jsem hodně cestoval po menších a středně velkých městech, abych navštívil různé iniciativy a posílil je v boji proti pravicovému extremismu. Tehdy mi politikové CDU vždy vyčítali, že kálím do vlastního hnízda. Sasko přece s extremisty nemá žádný problém. Přitom se problém stále více prohluboval. Vzpomínám si na prohlášení bývalého předsedy vlády Kurta Biedenkopfa: „Sasko nemá žádný problém s neonacisty nebo s pravicovými extremisty.“ Přitom v některých městech uspěla NPD, došlo k násilnostem, zformovaly se pravicové bojůvky. Nyní zažíváme další stupeň eskalace: spolupráce organizovaných extrémně pravicových skupin se scénou radikálních fotbalových fanoušků, tzv. hooligans, s příznivci Pegidy, se sympatizanty AfD a s nespokojenými a vzteklými občany. Problém je nepřehlédnutelný a doufejme, že už bude brán vážně.
Tagesschau.de: Vidíte paralelu k r. 1932?
Wolfgang Thierse: V Saské Kamenici zaznělo zvolání: „Systém je na konci, my jsme změna.“ Tady je zjevné, že se jedná o útok na základy našeho právního státu a liberální demokracii. A nespokojení občané, kteří nesouhlasí s uprchlickou, sociální a bytovou politikou, by měli vědět, že se svou účastí na demonstracích účastní i tohoto útoku.
Tagesschau.de: Řekl jste, že si neonacističtí ideologové východní Německo doslova vybrali. Není pak pravicový extremismus přece jen spíš celoněmeckým fenoménem?
Wolfgang Thierse: Ano, je celoněmeckým, ba dokonce evropským fenoménem, ale má násilnější východoněmeckou tvář.
Tagesschau.de: Roli saské policie jste v minulosti hodnotil velmi kriticky – jak ji posuzujete dnes?
Wolfgang Thierse: Nemohu se vyjadřovat k policejní taktice. Ale během posledních let se nedalo přehlédnout, že saská policie a justice proti extrémním pravičákům a neonacistům nepostupovala dost energicky. To přece nedávný případ z Drážďan, kdy policie zadržela televizní štáb ZDF, jasně ukázal. Už při minulých příležitostech bylo v Drážďanech zaznamenáno, že byli neonacisté během svých pochodů chráněni, ale kritikům – tedy těm, kteří chrání demokracii – bylo v projevu bráněno. Vždy jsem si myslel, že se z toho policie poučí. Nyní doufám, že k tomu konečně dojde.
Tagesschau.de: Zítra bude na místě předseda saské vlády Kretschmer – co by měl udělat?
Wolfgang Thierse: Měl by konečně pochopit, jak velká je výzva, kterou saská CDU zatím přehlížela. Nemusí mluvit s pravicovými extremisty. Zdráhám se projevit pochopení pro lidi, kteří na internetu šíří fámy, organizují extremistické pochody a veřejně projevují nenávist. Musí ale učinit pokus mluvit s lidmi, kteří jsou v nejistotě a mají strach.
Wolfgang Thierse se narodil ve Vratislavi a vyrůstal v Duryňsku. Až do konce r. 1989 byl nestraníkem. V lednu 1990 vstoupil do SPD, od r. 1990 do r. 1998 byl zástupcem předsedy frakce SPD. Od r. 1998 do r. 2005 byl předsedou německého Spolkového sněmu, od r. 2005 do r. 2013 jeho místopředsedou.
